clevin@actcom.co.il writes:
> > Ya kak-to nachal sprashivat' u svoih znakomyh, chto imeet v vidu
> > Mandel'shtam, kogda pishet: "Bessonnica. Gomer. Tugie parusa //
> > Ya spisok korablej prochel do serediny..." - chto za "spisok
> > korablej", i pochemu do serediny? Rezul'taty byli ves'ma
> > plachevny. Mandel'shtam zhe, s drugoj storony, polagal chto
> > lyubomu ego chitatelyu eti stroki budut mgnovenno ochevidny.
> Uvazhaemy tovarish' Snob!
Est' vopros! (v storonu, no est').
Mne (so far), Tolik-pishuschiy-po-russki i Tolik-pisuschiy-po-aglitzki
kazhutsya raznymi lyud'mi.
Takoe vpechatlenie, chto naslazhdenie vladeniem inostrannym yazykom
pridayot chuvstvo prevoshodstva i sklonnost' k trolling'u (btw, the
original post in this thread was a nice troll!).
Krome togo, my dolzhny byt' blagodarny Toliku za takoy dlinnyii thread
bez mata :).
> Ya bezumno rad za vas, chto vy - stol' nachitanny i obrazovanny molodoy
> chelovek, i , bezuslovno, vam ocheviden smysl vysheupomyanutoy zitaty.
> Dlya menya, uvy, ostayotsya zagadkoy, kak vy doshli do takoy zhizni,
> chto sredi vashih znakomyh ne nashlos' ludey, dostoynyh vashego urovnya
> intellekta i obrazovannosti.
> Vam sleduet zadumat'sya o kruge obsheniya, i, navernyaka, sleduet ego
> pomenyat' (ili razdarit' Gomera vsem znakomym).
Ty otdayesh' sebe otchet v tom, chto Tolik sidit i dovol'no potiraet
ruki, chitaya sie? :)
> > Odni lish sposobnosti ne spasayut i v technicheski-nauchnyh oblastyah.
> > I tam neobhodima prichastnost' k kul'ture, ponimanie istokov i
> > slozhnyh koncepcij. Programmist, k-j ne znaet, kto takoj Donald
> > Knuth i nikogda ne otkryval "The Art of Computer Programming",
>
> Heh :). Nu podobnoe voobshe ne obsuzhdaetsya. TOPIC DNYA: "99.9%
> programmistov, zhivushih na territorrii byvshego SSSR - polneyshee
> gavno!"
SSSR? You mean "the world".
> > horoshim programmistom byt' ne mozhet, tak zhe, kak i programmist,
> > k-j znaet odni lish procedural'nye yazyki programmirovaniya vrode
> > C/C++/assembler.
> Ego "horoshest'", v takom sluchae, opredelyaetsya iskluchitel'no
> zadachami, kotorye on reshaet. Interesno, interesno...
Oops. Ne tak. Raznye yazyki pozvolyaut raznye podhody. Est' esche
takoe duratzkoe slovo "paradigma". Mozhno vsyu zhizn' ispol'zovat' v
rabote odin-edinstvennyii podhod, no znanie drugih podhodov
po-men'shey mere ne meshaet. I eto otnositsya ne rol'ko k
programmirovaniyu, essno.
> [ snip ]
> >
> > Ya ne soglasen. Delo ne tol'ko i ne stol'ko v tolpe. Vspomni, kak
> > mnogo i nastojchivo on opisyvaet imenno MUZYKU i ee vospriyatie
> > geroem vo vremya koncerta - vospriyatie zvukovoe, cvetovoe,
> > i bukval'no podkozhnoe - i sovsem pochti ne ostanavlivalsya na
> > chuvstve edinenii tolpy, na stadnosti. Tak, kak Cortasar eto opisyvaet,
> > poluchaetsya chto u lyudej prakticheski spontanno i odnovremenno
> > vozniklo chuvstvo EKSTAZA, kotoroe perehlestnulo porogi razuma
> > i prilichij.
> Na samom dele, vopros zakluchaetsya lish' v tom, na kakom urovne
> vosprinimaetsya lud'mi muzyka, i na kakom do`lzhno vosprinimat' onuyu.
> Fakticheski, muzyka - naibolee chuvstvennoe iz iskusstv. Ya, bezuslovno,
> ne otrizayu nalichie intellektual'noy muzyki. No emotzional'noe nachalo
> v ney nesravnenno bol'she i vazhnee intellektual'nogo. Opyat' zhe,
> lyudi, vosprinimayut odnu i tu zhe muzyku na sovershenno raznom
> emozional'nom urovne. Lyudi, vhodyashie v ekstaz na rok- ili
> pop-konzertah, prosto ne sposobny podnyat'sya na bolee vysoky
> chuvstvenny uroven'.
Huh??????
> (Hotya, vhozhdenie v ekstaz - yavlenie, bezuslovno,
> predstavlyaushee interes.) I zavisimost' tut skoree obratnaya: ne muzyka
> porozhdaet u VSEH lyudey opredelyonnye emotzii, a chelovek vyrazhaet
> imenno SVOI emotzii vo vremya proslushivaniya dostupnoy dlya nego
> muzyki. I, imenno poetomu, eto otnositsya kak raz ne k rok-, a k
> pop-muzyke i k toy chastyu rok-muzyki, kotoraya fakticheski yavlyaetsya
> tem zhe popom, raz dostupna dlya vospriyatiya shirokih narodnyh mass.
> Da, na samom dele, vyrazhenie sobstvennyh chustv - eto zamechatel'naya i
> prekrasnaya vesh'. Da, i esli u lyudey voznikaet "podkozhnoe" oshushenie
> muzyki, to eto, vsego lish' prekrasno govorit o nekoem siyuminutnom
> edinenii muzykanta i slushatelya. Drugoe delo, kak ih vyrazhat', eti
> chuvstva - vot eto zavisit uzhe iskluchitel'no ot slushateley.
> A esli chelovek vosprinimaet klassicheskuyu ili dzhazovuyu, ili rokovuyu
> ( chto, v prinzipe, ne vazhno) muzyku iskluchitel'no na intellektual'nom
> urovne, to o nem mozhno skazat' lish' to, chto on emotzional'ny
> impotent.
> > No takogo na samom dele ne proishodit vo vremya klassicheskih (ili
> > dzhasovyh) koncertov. Cortasar kak budto govorit "a chto esli..?"
>
> Vo vremya nekotoryh dzhazovyh - proishodit, no eto ne vazhno.
U togo zhe Cortazara est' chudnaya shtuchka pro "Tanetz s sablyami" :)
> [ snip ]
> Interesno, chto, voobsche, vsegda , vo vse vremena sushestvovali lyudi,
> kotorye nachinali dolgo i uporno nyt', o tom, chto molodezh' ne chitaet
> knig, ne slushaet horoshuyu muzyku i, voobshe, ne ta uzh stala. K
> soznaleniyu, na pamyat' slab, i ne pomnyu tochno, kto iz mysliteley
> tozhe byl ozabochen etim v svoyo vremya( to li Platon, to li Sokrat), no
> odno lish' - fakt - dannoy vysosannoy iz paltza probleme uzhe
> ochhhhhen' mnogo let. Ne nado zanudstvovat', tovarish' Snob!
Eto ne zanudstvo, a provokaziya, dolzhnaya vizvat' u nizshih
polagayuschuyusya primitivnuyu reakziyu. Ochen' mnogim snobam trudno
uzhitsya s tem faktom, chto est' drugie tochki zreniya, posemu oni
pytayutsya unizit' ih nositeley. I'm completely half-serious here :).
mike.
---- Russian Rock in Israel mailing list home page can be found at http://www.tarunz.org/~vassilii/ru-rock-in-il/To unsubscribe, please send mail to majordomo@lists.neystadt.org with only the following line in the message body (NOT SUBJECT!): unsubscribe ru-rock-in-il
This archive was generated by hypermail 2.1.3 : Sat 17 Sep 2005 - 00:29:11 IDT