Re: oproverzhenie

From: Ignatovsky Mark - d0c (sd0c_at_techst02.technion.ac.il)
Date: Wed 16 Dec 1998 - 01:31:01 IST


Mda...
(Tyazheliy sluchay)

On Tue, 15 Dec 1998, Anatoly Vorobey wrote:

1. Te, kto ne pitayut pieteta - mankiruyut narechiyami

(yarkiy tipichniy primer logiki programista)

2. Eto utverzhdenie ya kommentirovat' ne budu ;) Poluchilos' by slishkom
dolgo.

(kak nam povezlo)

3. Nu chto zh, vpolne pochtennyj spisok avotorov.

(Uffff.. proneslo..)

4. Pridrat'sya ne k chemu, da pridirat'sya i ne hochetsya.

(nam opyat' povezlo)

5. Interesen, odnako, spisok sam po sebe. Konechno, esli by ty predstavil
> ego kak *polnyj* spisok chitaemyh "haifskoj gruppirovkoj" knig, to
> kontratakovat' mne bylo by legche legkogo

(POLUNDRA!)

6. ya prosto kinul by v kuchu
> eshe nesko'ko desyatkov imen, kotorye mne kazhutsya ne menee, a zachastuyu
> bolee, vazhnymi, chem te, chto ty privel.

(Ne nado kidat' nichego iz vashey bolee vazhnoy "kuchi" v nashu
neschastnuyu kuchku)

7. Ya povypendrivalsya by Milanom

(povypendrivaisya lutshe posle oznakomleniya s drevnim filosofom
s trudnovygovarivaemym imenem - Ehzbulg Yuhis - i ego knigoy "Os")

8. poizdevalsya by nad radikal'nost'yu chitatelej Mamleeva s ..

(oi.. ne nado, dyadya, my bol'she ne budem)

9. Eto samo po sebe yavlyaetsya neplohim primerom toj erozii
obrazovannosti i erudicii, o kotoroj ya govoril.

(A my i est' -- neobrazovannye bezdari, eto i tak vse znayut)

10. > ochen' nebol'shoj spisok neplohih pisatelej, kotoryj sam po sebe ni
v koej mere ne mozhet (dlya menya) svidetel'stvovat' o vysokoj kul'ture,
> nachitannosti i obrazovannosti cheloveka, ego citirueshego

(a my i ne pretenduem. My zhe govno. Kuda nam pretendovat' i na chto?)

11. mozhno chitat' ochen' mnogo horoshih knig,
> ostavayas' dovol'no-taki beskul'turnym chelovekom.

(Interesno, a ty sluchayanno ne v nashey kategorii bezkul'turnyh?)

12. esli by ya, skazhem, stal
> v otvet prezritel'no nasmehat'sya nad primitivnym marksizmom Sartra

(Sartr navernoe by obidelsya)

13. > nazval by Steppenwolf
> "Igroj v Biser dlya bednyh"

(Steppenwolf ushel by tut zhe igrat v biser s bednymi)

14. porassuzhdal by o spravedlivosti nazvaniya "Toshnoty"

(Sartr navernoe by snova obidelsya, no nazvanie by smenil)

15. i porazmyshlyal by o umestnosti upominaniya Dovlatova v
> odnom predlozhenii s Nabokovym

(Da, Dovlatov by srazu obidelsya)

16. a Nabokova stavlyu neizmerimo vyshe Dovlatova

(Nu vot.. Dovlatov UZHE obidelsya)

17. odno znamenatel'noe vorazhenie: pochemu *vse* avtory v etom spiske
tvorili v 20m veke?

(Navernoe potomu, chto ne uspeli potvorit' v 19-m)

18. Neuzheli *dejstvitel'no* v vashej Haifskoj postmodernistkoj blistatel'noj
> klassiku-tvoryashej gruppirovke nikto ne chital (ili chitali, no nikto
> ne lyubit) Dante, Rabelais, Leskova, Homera, Malory, Dikkensa (ili na hudoj
> konec Dickinson - shutniki o hudyh koncah, vot vam eshe odna kostochka), Thoreau,
> Tokvillya, Vol'tera, Evangeliya, "Slovo o polku Igoreve", Rasina, Gugo?

(Ne lyubim, i malo togo vsyazheski preziraem i izbegaem)

19. Ya-to vsego lish utverzhdal nechto podobnoe (otsutstvie obrazovaniya,
pochti polnoe neznanie klassiki i sootvetstvuyushaya bednost'
associativnogo slovarya, i t.p.) o *vseh* russkih studentah, en masse!

(I ty byl prav)

20. Neuzheli eto verno i v otnoshenii vashej pietetnoj gruppy?

(Nu, konechno! Neuzheli ty etogo esche neponyal?)

21. Togda, pozhaluj, vse eshe huzhe chem ya ozhidal? -

(Huzhe byt' ne mozhet)

22. > ili ya zabluzhdayus' i ty ozadachish menya glubinoj vashih poznanij
i shirotoj kruga chteniya v ne-modernyh krugah i kul'turah?

(Ty ne zabluzhdaesh'sya. Nikakih glubin i nikakih shirot. Vse primitivno,
na neordertal'skom urovne)

> No dazhe konkretnye pretenzii k konkretnomu spisku ne est' glavnoe.

(O, bozhe! *smertel'niy ispug*)

23. Glavnoe,
> pozhaluj, pryachetsya v tom neulovimom, chto mozhno nazvat' kul'turoj
> kazhdogo cheloveka, i chto proyavlyaetsya ne tol'ko i inogda ne stol'ko
> v knigah, k-e on chitaet, a v ego otnoshenii k nim, v ego sposobnosti
> interesno o nih govorit', ego kul'ture vedeniya besedy,..

(.kotoroe, po-moemu, u vas otsutstvuet naproch':) Nu chto zhe, my igraem
po vashim pravilam, da i nam eto legko delat', tak kak eto nashe estestvennoe
sostoyanie)

24. .. ego emotsional'noj
> zrelosti, sposobnosti abstragirovat', sposobnosti adekvatno
> vosprinimat' emotsional'nye "podskazki" v tekste, sposobnosti adekvatno
> ocenivat' svoi znaniya, nachitannost' i erudiciyu...

(Net u nas etogo, i byt' ne mozhet)

25.> Vse eto, v svoyu ochered', zavisit (no otnyud' ne vytekaet
avtomaticheski)
> ot bogatstva ego vnutrennego slovarya - zhestov, znakov, obrazov, knig,
> emocij, vyrazhenij lica, faktov, ubezhdenij, metafor, sravnenij - i
sposobnost i vladet' rasporyazhat'sya etim bogatstvom.

(Net u nas slovarey -- ni vnutri , ni snaruzhi. Vyrazhenie lic u nas -
debil'noe. A vladet' i rasporyazhat'sya vysheukazannym bogatstvom my
ne mozhem , za neimeniem onogo)

26.>Etot samyj "vnutrennij mir" (ispol'zuya
> zataskannyj shtamp) i est' to, chego tak ne hvataet "russkim" studentam (i
> ne tol'ko im, konechno).

(Net, nam etogo ne nuzhno. Nam hvataet nashego vnutrennego primitivnogo
mira. My neordertal'cy, a znachit i zaprosy u nas sootvetstvuyuschie)

27.> Zamechatel'naya ironiya soderzhitsya v tom, chto
> odnoj iz glavnyh prichin etogo obedneniya vnutrennego mira zaklyuchaetsya v
> (stavshem uzhe obydennom) neponimanii togo, chto on neizbezhno pitaetsya
> *vneshim* mirom i popolnyaetsya iz nego - kak iz zhizni, tak i iz kul'tury.
> Eto neponimanie zamechatel'no vyrazheno tvoimi slovami
> > ne v erudicii delo. vse chto nuzhno soderzhitsya vnutri.
> > doveryaj sobstvennym chuvstvam , i tak ty izbezhish banalnosti.
> - imenno eto ubezhdenie, stol' populyarnoe v nashe vremya post-shestidesyatyh,
> i privodit k samoj bezdarnoj banal'nosti (kak, naprimer, v dvizhenii New Age).

(Nu tak my zh i govorim kak raz o svoey banal'nosti, i zovem tebya
povalyat'sya v nashem tesnom vonyuchem zasrannom uglu)

28. > Dvizhemsya obratno k associativnomu slovaryu i kul'ture diskussii.
Kakoe znachenie imeet spisok pisatelej, k-j ty privel, posle:

> > pomnite konec anekdota pro Rzhevskogo:
> > - a vy u menya asso...
> > asso...
> > asso...
> > a sosite vy h*j , Natasha !

(Kakoe znachenie imeet spisok pisateley, kogda tut namechaetsya oral'niy
sex u Natashki?)

29. > Delo tut sovsem ne v tom, chto eto maternyj, ili glupyj, anekdot.
Takomu anekdotu vpolne mozhet najtis' mesto v drugih usloviyah.

(Nashlos' eto mesto i zdes', tak kak zdeshnie usloviya kak raz podletayut
pod ponyatie "glupiy")

30. Delo prosto v ego polnejshej neumestnosti v kontekste dannoj
konkretnoj diskussii i dannogo konkretnogo utverzhdeniya ob associativnom
slovare.

(U nas vse umestno, pora privyknut')

31. Ya ne mogu neumestnost' etu tochno opredelit' slovami - ee neobhodimo
*oshushat'*

(Chto my s uspehom delaem naoborot: oschushaem vsyu ego umestnost')

32. >, i eto
> oshushenie - nerazryvanya chast' toj samoj kul'tury i obrazovannosti, o
>k-h ya govoryu.

(Zachem govorit' , esli u nas netu ni kul'tury , ni obrazovaniya?)

33. Neumestnost' eta otnyud' ne artistichna i ne interesna - skazhem,
> kakoj-nibud' OBERIUt ili neglupyj futurist nachala veka vpolne mog by
> otvetit' chto-nibud' umestno styobnoe na moyu vozvyshennuyu ritoriku ob
> associaciyah

(Gersh Shpraihler i est' neglupiy futurist nachala veka, esli ty do sih
por ob etom ne znal)

34.Cheloveku, oshushayushemu emotsional'nuyu tkan'
diskussii, etot > kusok predstavlyaetsya chem-to, grubo ee rvushim i
vydayushim to, chto ty > za etoj tkan'yu sledit' ne umeesh

( "Rvat' tkan'! Rvat' tkan'! Tu-du-du-du-du-du-du-du!
   Rvat' tkan'! Rvat' tkan'!.." (c) Nau )

(Ne umeem i ne hotim umet')

35. > > Obraz, kotoryj voznik u menya pri chtenii etoj chasti
tvoego pis'ma, > zasluzhivaet upominaniya: mne predstavilas' Natasha,
sosushaya u tebya > h*j v tvoej kvartire, i ty, lyubovno poglazhivayushij
odnoj rukoj tomiki > Nabokov, Dovlatova, i Steppenwolf'a, i
otrabatyvayushej pal'cami drugoj > ezhednevnuyu proceduru pieteta k
iskusstvu.

(Kak ty verno vse predstavil. Nadeyus' ty neploho vzdrochnul pis'ku
predstavlyaya zharkuyu scenoy oral'nogo akta. Interesno, gde by ty
hotel okazatsya: na meste Shpraihlera ili Natashi?)

36. > > > Lennon ne byl eruditom , a svoej muzikoj popal v yablochko .
> > Lenin tozhe eruditom ne byl, a vish, tozhe v yablochko popal.

(Ty, kak erudit , v yablochko ne popal)

37.> > > > > Eto, prostite, dazhe ne smeshno.

(Prostim? Prostim!)

38. > > > Ya lichno za
impressionistskoe ponimanie poezii i iskusstva voobshe : > > pust'
kazhdyj sam reshit ,chto dlya nego "spisok korablej". > > mozhet togda
Mandelshtam rascvetet novymi ,nevedomymi kraskami. > > Nevedomymi emu
kraskami, eto uzh tochno.

> V osnovnom, boyus', serymi.

(A esli seriy nash lyubimiy cvet?)

39.
> > 1. To, chto popolnyaet erudiciyu (chtenie klassiki, skazhem), sut'
trata vremeni.
> 2. Eto trata vremeni neizbezhno proishodit v usherb
chuvstvam.
> 3. Chuvstva vazhnee vsego.

(Da, tak my i dumaem)

Nadeyus' teper' ne imeet smysla disskussirovat' bol'she?
Ved' diskusiruya s nami ty spukaesh'sya k nam , v hlev, v nashe govno,
i tebe ne sledovalo by pachkat' svoi beliy kostyumchik nashimi
isprazhneniyami.

----
Russian Rock in Israel mailing list home page can be found at
http://www.tarunz.org/~vassilii/ru-rock-in-il/

To unsubscribe, please send mail to majordomo@lists.neystadt.org with only the following line in the message body (NOT SUBJECT!): unsubscribe ru-rock-in-il



This archive was generated by hypermail 2.1.3 : Sat 17 Sep 2005 - 00:29:12 IDT