Michael N. Livshin wrote:
>
> clevin@actcom.co.il writes:
>
> > > Ya kak-to nachal sprashivat' u svoih znakomyh, chto imeet v vidu
> > > Mandel'shtam, kogda pishet: "Bessonnica. Gomer. Tugie parusa //
> > > Ya spisok korablej prochel do serediny..." - chto za "spisok
> > > korablej", i pochemu do serediny? Rezul'taty byli ves'ma
> > > plachevny. Mandel'shtam zhe, s drugoj storony, polagal chto
> > > lyubomu ego chitatelyu eti stroki budut mgnovenno ochevidny.
> > Uvazhaemy tovarish' Snob!
>
> Est' vopros! (v storonu, no est').
>
> Mne (so far), Tolik-pishuschiy-po-russki i Tolik-pisuschiy-po-aglitzki
> kazhutsya raznymi lyud'mi.
>
> Takoe vpechatlenie, chto naslazhdenie vladeniem inostrannym yazykom
> pridayot chuvstvo prevoshodstva i sklonnost' k trolling'u (btw, the
> original post in this thread was a nice troll!).
>
> Krome togo, my dolzhny byt' blagodarny Toliku za takoy dlinnyii thread
> bez mata :).
>
> > Ya bezumno rad za vas, chto vy - stol' nachitanny i obrazovanny molodoy
> > chelovek, i , bezuslovno, vam ocheviden smysl vysheupomyanutoy zitaty.
> > Dlya menya, uvy, ostayotsya zagadkoy, kak vy doshli do takoy zhizni,
> > chto sredi vashih znakomyh ne nashlos' ludey, dostoynyh vashego urovnya
> > intellekta i obrazovannosti.
> > Vam sleduet zadumat'sya o kruge obsheniya, i, navernyaka, sleduet ego
> > pomenyat' (ili razdarit' Gomera vsem znakomym).
>
> Ty otdayesh' sebe otchet v tom, chto Tolik sidit i dovol'no potiraet
> ruki, chitaya sie? :)
Bezuslovno, otdayu. Provokatzii sozdany iskluchitel'no dlya togo, chtoby
na nih otvechali. Pochemu by i ne prinyat' pravila igry? Ya ponimayu,
chto ostavshiysya bez otveta uydet ni s chem, no eto zhe skuchno. Nado
lyubit' veselye, tovarishi! Davayte veselit'sya! Nado ustraivat' sebe i
drugim prazdniki, inache zhizn' skuchna...
>
> > > Odni lish sposobnosti ne spasayut i v technicheski-nauchnyh oblastyah.
> > > I tam neobhodima prichastnost' k kul'ture, ponimanie istokov i
> > > slozhnyh koncepcij. Programmist, k-j ne znaet, kto takoj Donald
> > > Knuth i nikogda ne otkryval "The Art of Computer Programming",
> >
> > Heh :). Nu podobnoe voobshe ne obsuzhdaetsya. TOPIC DNYA: "99.9%
> > programmistov, zhivushih na territorrii byvshego SSSR - polneyshee
> > gavno!"
>
> SSSR? You mean "the world".
>
> > > horoshim programmistom byt' ne mozhet, tak zhe, kak i programmist,
> > > k-j znaet odni lish procedural'nye yazyki programmirovaniya vrode
> > > C/C++/assembler.
> > Ego "horoshest'", v takom sluchae, opredelyaetsya iskluchitel'no
> > zadachami, kotorye on reshaet. Interesno, interesno...
>
> Oops. Ne tak. Raznye yazyki pozvolyaut raznye podhody. Est' esche
> takoe duratzkoe slovo "paradigma". Mozhno vsyu zhizn' ispol'zovat' v
> rabote odin-edinstvennyii podhod, no znanie drugih podhodov
> po-men'shey mere ne meshaet. I eto otnositsya ne rol'ko k
> programmirovaniyu, essno.
Vse eto bezuslovno. Nikto ne sporit. Vopros lish' v kategorichnosti
zayavleny. Vse kategorichnye zayavleniya vyzyvayut i vsegda budut
vyzyvat' vozrazheniya po mnogim prichinam.
>
> > [ snip ]
> > >
> > > Ya ne soglasen. Delo ne tol'ko i ne stol'ko v tolpe. Vspomni, kak
> > > mnogo i nastojchivo on opisyvaet imenno MUZYKU i ee vospriyatie
> > > geroem vo vremya koncerta - vospriyatie zvukovoe, cvetovoe,
> > > i bukval'no podkozhnoe - i sovsem pochti ne ostanavlivalsya na
> > > chuvstve edinenii tolpy, na stadnosti. Tak, kak Cortasar eto opisyvaet,
> > > poluchaetsya chto u lyudej prakticheski spontanno i odnovremenno
> > > vozniklo chuvstvo EKSTAZA, kotoroe perehlestnulo porogi razuma
> > > i prilichij.
> > Na samom dele, vopros zakluchaetsya lish' v tom, na kakom urovne
> > vosprinimaetsya lud'mi muzyka, i na kakom do`lzhno vosprinimat' onuyu.
> > Fakticheski, muzyka - naibolee chuvstvennoe iz iskusstv. Ya, bezuslovno,
> > ne otrizayu nalichie intellektual'noy muzyki. No emotzional'noe nachalo
> > v ney nesravnenno bol'she i vazhnee intellektual'nogo. Opyat' zhe,
> > lyudi, vosprinimayut odnu i tu zhe muzyku na sovershenno raznom
> > emozional'nom urovne. Lyudi, vhodyashie v ekstaz na rok- ili
> > pop-konzertah, prosto ne sposobny podnyat'sya na bolee vysoky
> > chuvstvenny uroven'.
>
> Huh??????
>
> > (Hotya, vhozhdenie v ekstaz - yavlenie, bezuslovno,
> > predstavlyaushee interes.) I zavisimost' tut skoree obratnaya: ne muzyka
> > porozhdaet u VSEH lyudey opredelyonnye emotzii, a chelovek vyrazhaet
> > imenno SVOI emotzii vo vremya proslushivaniya dostupnoy dlya nego
> > muzyki. I, imenno poetomu, eto otnositsya kak raz ne k rok-, a k
> > pop-muzyke i k toy chastyu rok-muzyki, kotoraya fakticheski yavlyaetsya
> > tem zhe popom, raz dostupna dlya vospriyatiya shirokih narodnyh mass.
> > Da, na samom dele, vyrazhenie sobstvennyh chustv - eto zamechatel'naya i
> > prekrasnaya vesh'. Da, i esli u lyudey voznikaet "podkozhnoe" oshushenie
> > muzyki, to eto, vsego lish' prekrasno govorit o nekoem siyuminutnom
> > edinenii muzykanta i slushatelya. Drugoe delo, kak ih vyrazhat', eti
> > chuvstva - vot eto zavisit uzhe iskluchitel'no ot slushateley.
> > A esli chelovek vosprinimaet klassicheskuyu ili dzhazovuyu, ili rokovuyu
> > ( chto, v prinzipe, ne vazhno) muzyku iskluchitel'no na intellektual'nom
> > urovne, to o nem mozhno skazat' lish' to, chto on emotzional'ny
> > impotent.
> > > No takogo na samom dele ne proishodit vo vremya klassicheskih (ili
> > > dzhasovyh) koncertov. Cortasar kak budto govorit "a chto esli..?"
> >
> > Vo vremya nekotoryh dzhazovyh - proishodit, no eto ne vazhno.
>
> U togo zhe Cortazara est' chudnaya shtuchka pro "Tanetz s sablyami" :)
UGU..:)
>
> > [ snip ]
> > Interesno, chto, voobsche, vsegda , vo vse vremena sushestvovali lyudi,
> > kotorye nachinali dolgo i uporno nyt', o tom, chto molodezh' ne chitaet
> > knig, ne slushaet horoshuyu muzyku i, voobshe, ne ta uzh stala. K
> > soznaleniyu, na pamyat' slab, i ne pomnyu tochno, kto iz mysliteley
> > tozhe byl ozabochen etim v svoyo vremya( to li Platon, to li Sokrat), no
> > odno lish' - fakt - dannoy vysosannoy iz paltza probleme uzhe
> > ochhhhhen' mnogo let. Ne nado zanudstvovat', tovarish' Snob!
>
> Eto ne zanudstvo, a provokaziya, dolzhnaya vizvat' u nizshih
> polagayuschuyusya primitivnuyu reakziyu. Ochen' mnogim snobam trudno
> uzhitsya s tem faktom, chto est' drugie tochki zreniya, posemu oni
> pytayutsya unizit' ih nositeley. I'm completely half-serious here :).
Ya eto prekrasno ponimayu, i sam, zachastuyu, obozhayu prodelyvat'
podobnye shtuki. Voobshe, sam fakt poslaniya takovogo pis'ma
chelovekom, podpisannogo na etot list, absolyutno absurden v
sushnosti... Nu da ladno...
V.
P.S.: Perechitav svoyo vcherashnee poslanie, ponyal, chto segodnya by
uzhe ego ne posylal. Ne aktual'no segodnyashney pasmurnoy pogode. Odno
lish' hochu dobavit':
--VSE ROCKERY - TUPORYLYE, GRYAZNYE, VONYUCHIE SVINYI!!!--
bez isklucheny.
---- Russian Rock in Israel mailing list home page can be found at http://www.tarunz.org/~vassilii/ru-rock-in-il/To unsubscribe, please send mail to majordomo@lists.neystadt.org with only the following line in the message body (NOT SUBJECT!): unsubscribe ru-rock-in-il
This archive was generated by hypermail 2.1.3 : Sat 17 Sep 2005 - 00:29:11 IDT